Imatge PSC Terres de l'Ebre
13 de febrer del 2012
Joaquim Paladella i Núria Ventura fan els primers moviments per liderar el PSC ebrenc
Imatge PSC Terres de l'Ebre
22 comentaris:
NORMES D'ÚS
La Marfanta permet els lectors registrats deixar-hi comentaris a cadascuna de les entrades. Amb tot, no s'acceptaran opinions que atemptin contra empreses o persones, i tampoc continguts amenaçadors o de caràcter sexista, racista o xenòfob, que seran eliminats quan siguin localitzats o notificats per algun usuari. Així La Marfanta no es fa responsable dels comentaris que facin els visitants, ni tampoc de les violacions dels drets de la propietat intelectual i/o propietat industrial de terceres persones (físiques i/o jurídiques) comeses pels visitants del web.
Subscriure's a:
Comentaris del missatge (Atom)
Tu Madre se ha Comido a mi Perro (Brain Dead)
ResponElimina.... prenem-ho amb humor.
Només amb noms no n'hi ha prou, cal adaptar el discurs al context i les circumstàncies, no tornem als mals vicis de tenir que ser faldut/da per ser primer secretari, cal donar entrada a gent amb idees renovades. Els congressos no s'han de convertir en un canvi de cromos, cal parlar de política i deixar-mos d'assemblees nacionals, territoris i altres eslògans. Cal reactivar el debat i fer el possible per millorar les condicions de vida de la gent que no arriba a final de mes, que els prenen la vivenda o que els/ens acomiadaran amb 20 dies. Deixe-mos d'assemblees i d'estelades que aquestos al final acaben votant a CIU i pactant amb el PP. L'esquerra ha de ser una altra cosa si vol ser alternativa i subsistir a la crisi.
ResponEliminaHo has clavat, sneijder...el problema és que no tenim una esquerra seriosa des de fa molt de temps
EliminaSocialistes en assemblea o socialistes amb estelades, és un oxímoron. Si més no, els dirigents. I tranquil que el Psc-PSOE li ha fet tot el festeig a CiU...i al PP a nivell estatal, ni te'n parlo. Crec que si hi ha algú que es pensa que el PSOE és socialdemòcrata, li recomano que llegeixe alguna cosa de Vicenç Navarro i crec que la majoria de coses que planteja com a socialdemòcrata, el PSOE no ho farà ni fart de vi. I si agarra la línia espanyolista a Catalunya...ni t'explico!!! Au, a fer canvi de cromos com el "Nou PSC".
ResponEliminaPos ja saps el que has de fer, Arjub.......Les CUP, SÍ o ERC ( socialdemòcrates de tota la vida, farts de vi o no ). Mira si ho tens fàcil. O Reagrupament, que també son molt socialdemòcrates. A no ser, com crec, que a tu el que més t'interessa és la independència.
ResponEliminaEndavant les atxes doncs.
Arjub que això no és l'auditori dissabte passat...
ResponEliminaSneijder, ets tu qui diu que el PSC es deixe d'estelades i assemblees, no jo. Els Psc, quan ha agarrat estelades o forma part d'assemblees?
ResponEliminaI Ximo, crec que ERC en moltes coses ha deixat de ser tant d'esquerres i tampoc compartiria el que proposa Vicenç Navarro. SI, encara pitjor perquè no crec ni que tinguen clar quin ideari tenen, a part de la independènica. I les CUP, a nivell municipal han demostrat certes coses, però encara estan per veure.
Però aquí no es parla del Psc? No demaneu que no tornen fer canvi de cromos com amb el "nou psc"? Pos això, com diu Sneijder, això no és l'auditori dissabte passat, i espero que el psc no tingue l'actitud de Joan Sabaté al debat sobre la independència d'EbreTV. Ànims que hi ha gent del territori del Psc, que valen la pena, a vore cap on es decanten.
Arjub, el que trobo és que et preocupa molt el PSC i la seva trajectòria, dirigents etc. Una cosa hauries de tenir clara si més no, de banderes estelades, difícilment en veuràs al PSC, de la mateixa manera que no en veuràs de republicanes a CIU o senyeres a CUP. La qual cosa tampoc t'hauria de preocupar tant i tant. El que t'hauria de preocupar, en cas, sobretot, de ser militant, és que no n'hi haguessin de catalanes; però estelades ?.
ResponEliminaAprofito per manifestar el meu, molt majoritari, acord amb tot el que va dir Joan Sabaté al debat de la tele. Per no fer-hi massa llarg:
Mentre uns defensen la independència com el millors del mons, altres no poden posar-ho en dubte ? Inclús sospitar i advertir sobre un *conflicte o trencament de la societat ?
Tot i acceptant i reconeixen dèficits importants en el terreny del finançament, no és pot ser més partidari d'un estat federal que no pas de la independència ? Davant de la més que probable resposta de molts, Arjub, no és pot pensar que, en qualsevol cas, de llunya, pot estar-hi tant el federalisme com la independència ?.
No es pot dir que en determinats ambient s'ha anat creant un cert caldo de cultiu en favor de determinades idees ?
Al cap i a la fi, per a mi, no en calen tantes de raons pràctiques. Ara les econòmiques, fa uns anys ja ho va assajar Carod amb la crida a tots el ciutadans de Catalunya: "parlen català o no" amb l'intent i excusa de la integració. Només calen raons personals, identitàries i, perquè -qui ho vulgui- li dona la gana i punt. O es què, amb un concert econòmic a l'estil basc/navarrès ja no caldria la independència ? Pos no ho entenc. Això és un aspiració de pa sucat amb oli!!!
Per cert, les taules escèniques d'uns i altres, no poden ser esgrimides segons convingui.
* Ja va aclarir que en cap moment parlava de guerres ni res semblant...
No s'espero d'estelades al Psc, on t'ho he dit? Com tampoc n'espero d'assemblees d'un partit vertical. Què té de nou això?
EliminaDe Sabaté t'has deixat les pistoles d'ETA.
On està escrit este trencament de la societat? Al seu o al vostre cap, segur. Ja sabem que CiU i Psc mos han volgut dividir la societat entre "polacos i xarnegos". Però n'hi ha que n'estem farts de dividir el país o presentar-lo dividit.
No es qüestiona un estat federal, ni una Europa federal, com diu ell. Però et pregunto, on estan els federalistes a l'estat? I a Catalunya? Saps que passa que està més aprop una Catalunya independent que una Espanya federal i mira que la independència de Catalunya està lluny, pos imagina't una Espanya o una europa Federal!!
I tant que es pot dir que "s'ha fet un caldo de cultiu" o com diuen al Psc "una crosta nacionalista", no? Que no t'has mirat el llenguatge que s'utilitza envers les llengües cooficials de l'estat? Ahir mos van dir "Mandingues". Que no sents els mitjans de comunicació espanyols? Allò què és? La crosta nacionalista espanyola?
No crec que es busque un concert econòmic, això sí que és una utopia. Les raons per la independència són moltes i diferents per a cada persona però mira't algunes notícies i veuràs que des de que ZP va prometre un estatut i se'l va passar pel forro amb Guerra al capdavant, molta gent de Catalunya va dir prou al menysteniment nacionalista espanyol. És això dolent? No. Un poble que vol ser poble per mil raons i que coincideixo amb tu que qui només les vulgue per la pasta, se li acabarà ràpid el discurs. Que no és el meu.
Crec que lo pitjor que pot fer el Psc és tractar de manera fosca, perillosa i apocalíptica, un sentiment de llibertat.
Què escric per a cecs, o per a sorts ?
EliminaQue hagi de haure un trencament NO ESTÀ ESCRIT a cap lloc, evidentment, i si vols, al mateix on està escrit que les coses anirien molt millor amb una Catalunya independent. La qual cosa, repeteixo per si no quedava clar, no vol dir que, inclús amb possibilitats de no ser positiu, no sigui legítim perseguir-ho.
Veig que lo de la llunyania d'una o altra formula de futur o veiem si fa o no fa. Tu una mica més prop lo de la independència. I ?
Insisteixo, de circumstancies, declaracions, cavernes, mitjans de comunicació etc. que justifiquen la teva pretensió en trobaràs a punta pala, ja ho sé. A l'hora de criticar-los, però, no em passaràs al davant. T'ho asseguro. I si alguna cosa em faria revoltar a favor de la independència serien qüestions relacionades amb la llengua. De les qüestions econòmiques, se'n pot, i se'n ha de parlar.
Però, amb franquesa, crec sincerament que, mentre molts com jo mateix, acceptem, respectem i trobem legítim que és reivindiqui el que cadascú consideri, independència inclosa. Altres, els que la reivindiquen, sembla que no acceptin ni respecten als que no ho volen. Atribuint-ho, a més a més, a fosques intencions, malèvoles voluntats, i tractant poc menys que d'antidemòcrates perillosos i apocalíptics.
Fins i tot els que no estan d'acord en una hipotètica consulta popular o referèndum, també tenen dret a defensar-ho. O no ?
I finalment, una cosa si que et vull dir, el PSC pot tindre tots els defectes del mon ( sobre tot per a tu ) però el que difícilment podràs discutir i sembla acceptat de manera prou unànime, és que si hi ha algun partit que hagi fet com el que més -sinó més- per la no divisió, no trencament en dos comunitats i integració a Catalunya, este és el PSC. De fet, és ben coneguda la satanització per part de sectors nacionalistes catalans, així com d'espanyols, uns acusant de sucursalistes i altres de massa catalanistes. Les dos ànimes. Per tant, Arjub, això de la divisió entre "polacos i xarnegos " i atribuir-la al PSC, és una visió molt original i lliure teua.
Però sobre tot el que t'he dit, Arjub, m'interessaria que et quedessis amb la idea que tant respectable és la reivindicació de la independència com la defensa d'altres opcions, o fins i tot l'actual. És molt senzill.
Vaig sentir al debat: " Lo problema de Catalunya no és que es parli més o menos català a la nostra escola, lo problema és l'anglès ". Si no aclareixo qui ho va dir algú pot pensar que va ser cosa d'algú del PP. Pos no, ho va dir el representant de l'Assemblea, el mateix que va comparar els socialistes amb UPyD que, ves per on, aquest comentari si que és 100 % UPyd. O Ciutadans.
Lo de les pistoles d'ETA no se a que et refereixes.
Torna a mirar-te el debat i crec que és cap al final, es treuen les pistoles d'ETA per a parlar del concert basc i relacionant-lo amb el que demanava la persona de CiU.
EliminaI tona't a mirar le debat que la persona dius: "El problema de Catalunya no és que es parle més o menys CASTELLÀ, és l'anglès, potser és l'anglès." Torna-t'ho a mirar, Ximo.
Totes les postures són defensables, faltaria més. Tant de bo, el Psc-PSOE, face els deures per les castelles i el dia que Catalunya ho plantege, no se'ls titlle de mandingas, etarras, insolidarios, separatistas, etc, etc, etc...
Quan a la frase del català/castellà a l'escola, tens raó Arjub. Encara que, ara, també et podria afegir que, que es parli al pati més el castellà que el català ( amb tot el dret, per altra part ) sí que pot ser un problema de cara a la pervivència del l'idioma propi. Insisteixo, no nego el dret, però el fet és simptomàtic.
EliminaTambé és certa l'al·lusió a les pistoles d'ETA. Jo no estic convençut que el concert existeix per aquesta raó. Al menys, vull pensar-ho.
El bilingüisme porta al que porta, per molt que algú ho negue una i mil vegades. Per això, la immersió lingüística garanteix que persones que tenen un entorn castellanoparlant, poses per exemple el jugador del Barça, Sergio Busquets, pugue tenir una conversa totalment fluïda amb una persona catalanoparlant. Els xiquets i les xiquetes a Catalunya demostren els mateixos coneixement de català com de castellà. Llavors, quina és esta obssessió malaltissa de l'espanyolisme? Crec que el que aquell xic diu és molt encertat perquè el que els alumnes no demostren és el coneixement de l'anglès. El suposat problema el creen els dirigents espanyols tant al PSOE, com al PP i com a UPyD i aquí Ciudadanos.
EliminaTambé és molt simptomàtic que un 50% de persones que utilitzen com a primera llengua al català, els cinemes mostren un 3% de pel·lícules en català o que al poder judicial, només un 15% des documents estiguen en català. Per no parlar de què hem crescut amb 5 canals en castellà i 2 en català o a l'actualitat 6 en català i 40 en castellà.
No tens solució, company. Tu, a la teua, com Camot. Comparar, al menys a efectes de la política lingüística, al PSOE amb UPyD i Ciutadans, és un xic sectari. Fins i tot el PP, en alguna comunitat ha practicat la immersió lingüística.
EliminaCom Camot, no!! Com Super Montilla!!! Quina pegatina més guapa que porta Paladella a la jaqueta!!! jajajaja!! Per cert, sota govern ZP s'ha mantingut i defensat que el valencià és diferent del català...quines coses, no?
EliminaArjub, només per incidir en lo de les "estelades" del PSC.
ResponEliminaSi aixó no és una "estelada" ja no entenc res.
Tampoc és que entengui massa de res. Ni que fa esta estelada allí...
Misteris.
Les JSC mai han sigut independentistes, per mi aixo es una senyera amb un estel socialista/comunista damunt. Ni es l'estelada del PSAN (falta el triangle amb fons groc) ni la d'Estat Català (triangle amb fons blau i estel blanc).
ResponEliminaJAJAJAJA!! Se'ls hi ha degut colar!!! Com se ho miren bé los mandamàs...si va habé un follón que no saben donde s'han metío!!!
ResponEliminaBromes a part. Jo no he dit mai res d'estelades associades al Psc, com tampoc d'assemblees, també inexistents al Psc.
El que sí que m'agradaria saber és si les JSC i el Psc defen en dret d'autodeterminació dels pobles?
O Ximo, també penses que la tonteria que va dir Sabaté de: "si les Terres de l'Ebre votessen que no a la independència i la resta de Catalunya sí, respectaríeu la no inclusió de les TE dins de la Catalunya independent?". No li feia falta fer la carrera d'història per a dir tal tonteria.
El PSC, no ho sé. Jo sí. Respecte la primera pregunta.
EliminaQuant a la segona i directa:
Primer, recorda llegir el que t'he escrit més amunt.
Cal suposar que la teua classificació de "tonteria" bé donada perquè negues la, diguem-ne, entitat pròpia de les TTEE. A partir d'aquí, lògic que no ens contemples com a subjectes amb dret a decidir. Però seguint amb les tonteries, et dic el mateix que dic als cavernícoles nacionalistes espanyols quan no reconeixen Catalunya com a subjecte únic de dedició o consulta i defensen un referèndum a tot l'Estat. Llavors els dic: Amb un 90 % de catalans votant a favor de la independència, independentment del resultat a altres zones, hi hauria tancs que purguessin parar la voluntat de Catalunya ? : Pos bé, fes extrapolació de la tonteria i aplica-ho a les TTE. Podria, Catalunya, implantar una decisió general d'independència, a les TTE amb un 90 % de vots negatius a aquest regió ? Sí podria. Però, tonteria, tonteria......plantejar-ho ?
Doncs et dic el mateix que l'altre dia comentàvem amb un amic. Tal subjecte, les TE, crec que trontolla bastant si parles amb gent de la Ribera d'Ebre o amb gent de la Terra Alta, i no són cap minoria que els uns tenen per referència Reus o Lleida, i els altres Alcanyís. Per tant, jo no poso en dubte altres subjectes i Sabtaé crec recordar que va dir que ella havia votat l'Estatut de Catalunya on deia que Catalunya és un nació, llvors, on continua aquesta discussió supèrflua? Que em diguen que la Val d'Aran és un subjecte a part, tothom ho té clar perquè ja se li reconeixen drets lingüístics i culturals propis, els occitans.
EliminaPer tant, parla-ho amb la gent que vulgues i posar sobre la taula un intent pírric del "divide i vencerás", diu molt poc d'una persona que fa de mestre d'història. I si alguns li voleu fer la festa, allà vosaltres. Encara ara direm que a les TE no parlem català, com fa 40 o 50 anys, el franquisme, va intentar dividir la societat catalana amb el tortosinismo, el leridismo i el valencianismo. L'últim, per desgràcia, ha fet més fortuna però per sort, els dos primers han desaparegut, per la bona salut mental de la gent.
I si la majoria de persones de les TTEE digués si, però a Tortosa la majoria digués no (ben possible), que fariem ? En algun punt has de posar la ratlla, i que jo sapiga les TTEE com a entitat politica mai han existit. Segur que el Baix Llobregat tampoc voldria, i seria una mica problemàtic tenia una illa espanyola al mig d'una CAT independent. Jo estic amb Arjub que el concepte TTEE a molta gent se la sua, nomes cal veure com ens matem amb els ampostins per qualsevol superficie comercial de merda.
EliminaLa Terra Alta referència Alcanyís ? Deu ser Caseres....
ResponEliminaO sigui, t'empares en la falta d'uniformitat i identificació territorial de les quatre comarques de l'Ebre ( que és real ) per a negar un hipotètic, molt hipotètic si vols, dret. Aplicant aquesta mateixa teoria, Catalunya, potser no seria mai subjecte d'aquest dret. No sé jo si a Bonavista, Camp Clar, l'Hospitalet o Sta. Coloma estan molt per la independència. Però l'exemple que tu mateix nombres, la Val d'Aran, en este sentit és el més clar. Com es pot manifestar Catalunya ( tota ella ) sobre la independència si a la Val d'Aran, tenen una identitat pròpia i particular ?
Fer altres extrapolacions i deduccions no deixa de ser interpretacions gratuïtes teues. Jo, ni he dit que no parléssim català, que no siguem Catalunya ni que vulguem deixar de ser-ho. Va ser Antoni Castells ( exconseller del PSC, dit sigui de passada ) qui en una conferencia a Tortosa va dir que "les TTEE sense la resta de Catalunya, continuarien sent Catalunya; Catalunya, sense les TTE, no". Al cap i a la fi, aquí, només estem teoritzant i fent hipòtesis polítiques, en principi totes respectables.
Parlant de "divide y venceras" i altres teories conspiradores.... lo dels Paisos Catalans com queda, que veig que en parleu poc. O no convé, o esteu dividint ?
Per altra part, veus com no ens en sortim ? Tot i que no em sento al·ludit, com pots comprendre, a mi no se'm ocorrerà dir que la desaparició de teories com la teua redundaria en la bona salut mental.