Noves Generacions (NN.GG.) de Tortosa ha proposat “estudiar mesures de col·laboració público-privades" per recuperar el carnaval de la ciutat, després que l'associació de veïns de Ferreries-Sant Vicent haja anunciat la seua decisió de no organitzar la rua de carnestoltes, a causa de les retallades en les subvencies. El president de la branca juvenil del PP a Tortosa, Jaume Solé, ha afirmat que, al marge d'entendre que "la situació econòmica que vivim és la que és", hi havia "fórmules per tal de mantenir l’esperit de les últimes 31 edicions de la rua tradicional del carnaval de Tortosa”.
En un altre ordre de coses, des de Noves Generacions de Tortosa també han avançat que han mantingut una trobada amb els dirigents provincials d'aquesta formació política. "Noves Generacions de Tortosa tindrà un paper ben visible en el dia a dia del nostre municipi. No ens amagarem dels nostres principis”, han conclòs.
Imatge Jaume Solé Purcalla, a Facebook
El imperio donde nunca se ponía el Sol...viva españa Gaudiu del vídeo...
ResponElimina1:49 surt el tortosí
EliminaUff, em recorda les classes de "Formación del Espíritu Nacional"!!!!
EliminaSi anem cap a darrera, sense cap dubte.
Oleee!! España una gran nacion juju, bona troballa
Eliminafàstic
EliminaTolerància.... us falten classes d'educació per a la ciutadania...juas juas!
EliminaCom diu mamare, "cada loco con su tema". Però, me dona la sensació, que més d'un dels que han surtit al video, la seva manera de ser, és bastant intolerant. No se; potser la manera de vestir, el to de veu o potser tot en conjunt.
EliminaMextranyaria molt que respecten per exemple; la homosexualitat,l'islam, les maneres de vestir friquis o la llivertat d'expreció en temes contraris al de, "una, grande y libre".
sort que són no-nacionalistes ...
EliminaSempre el perseguirà aquest vídeo, que he farem Gutijaume ?.
ResponEliminaPer cert, he vist mitja dotzena d'Anzars.
Carles, si em dius d'on ets, potser també et podré dir alguna cosa del gentilici del teu poble
Jotabe sempre a l'aguait hehe
EliminaJo sóc de Olula del río, com aquella teua camarada que també cridava viva españa...
A palabras humedas, oídos impermeables ( a paraules humides, oïda impermeable ) Oi que m'entens ?
Eliminacom te pugen los fums mano...
EliminaOrgullós estic d’este vídeo. En 17 anys me van donar l’oportunitat de dir el que pensava davant d’un escenari ple de personalitats. Vaig poder conèixer grans persones i la possibilitat de poder viatjar pel país. Una oportunitat que aquí mai me va arriba.
ResponEliminaGutijaume, no l'he penjat en cap mala intenció, i si estàs orgullós del vídeo no entenc que te pugues sentir ofès per comentaris a este ;)
EliminaVols dir que esta oportunitat te l'aguessin donat si aguessis acabat en un Visca Catalunya en lloc d'un Viva Espanya ?
ResponEliminaSé que provoco una mica, però ja és això....
Jo no m’hi fico en l’Assemblea Nacional Catalana, ni amb estelades i proclames independentistes. Ho respecto però no ho comparteixo, aquesta és la diferència amb altres.
ResponEliminaTrovo que, ja va sent hora de podar l'arbre que surt al final.
ResponEliminade tots els comentaris que he llegit, aquest, el més encertat! tot i què amb una poda no tindrem prou... jo, el tallaria de sota arrel!
EliminaAixò de tallar arrels és molt típic dels pensaments dictatorials, d’aquells que no volen sentir veus discordants i prefereixen callar-les sigui com sigui. Curioses reflexions... molt curioses provenint d’ algú que té el valor de parlar de la Constitució i de què la societat avança. Trista més que curiosa...trista reflexió.
Eliminatrista reflexió? de vegades és necessari sanejar el sòl!
Eliminaper videos, aquest ..
ResponEliminahttp://www.youtube.com/watch?v=7VRw_fec9dw
Gutijaume, no puc trobar les paraules per a expressar tot el que he vist en 4 minuts de vídeo...Quantes vegades arribeu a dir NACIÓN? I encara teniu la vergonya de dir dia sí, dia també, que els nacionalistes som uns altres? M'agradaria saber la interessant explicació que gent com tu li doneu a aquesta utilització del llenguantge.
ResponEliminaBona feina !!! Uns construeixen i els altres ..... (dedicació exclusiva).
ResponEliminaMerci Jordi!
EliminaEl que em recomforta és aquell que cita Cervantes, Quevedo, Gongora ... i no cita a Llull, March, Martorell ... es nota que la seva nació no és en absolut la meva.
ResponEliminaÉs que Espanya només es castellana, la resta és "fomentar el separatismo"
EliminaO aquell que cita Llull, March, Martorell i no cita Gerard Verges, Juan Arbó o Bladé i Desumvila...és nota que la seva nació no és en absolut la meva. És broma. O no.
ResponEliminaI Cervantes, Quevedo i Góngora ( encara que sigui per egoisme ) també els vull meus.
totalment d'acord,a més, Llull no era mallorquí? Martorell i March no eren valencians? estan tan lluny de natros com Góngora i Quevedo, o tan prop... No es pot fer de la cultura un signe identitari, quan la línia definitoria ens apropa més a altres comunitats que a la nostra pròpia...
EliminaClaro, i no se t'ha passat pel cap que tant Llull com March parlen la mateixa nostra llengua i en canvi Gongora i quevedo no.
EliminaI Shakespeare, és pot citar i admirar o no ?
EliminaJutjar a una persona pel seu to de veu o la seva forma de vestir no crec que digui molt de tu mateix. A partir d’aquí, el tema de debat eren els Carnavals tradicionals de la nostra ciutat, no la meva ideologia, lo qual també deixa molt que dir sobre tots vosaltres.
ResponEliminaCatalans de primera i catalans de segona segons allò que pensem i creiem. Mireu; no vull la independència, vull anar a la Monumental a veure torejar a José Tomás, m’agrada més llegir en castellà, no miro TV3 (sols APM), el cine el prefereixo en castellà (menys V.O com Pa Negre), vull que el Reial Madrid guanyi la Lliga (ja casi la tenim), no m’interessen el més mínim les seleccions nacionals (m’agrada la roja) i quan me surt dels coixins crido ¡VIVA ESPAÑA!
Però ni em fa fàstics que 400 persones es reuneixin amb estelades i cridin exaltats la independència de Catalunya amb la vena aorta unflada; ni jutjo a la gent per com va vestida (entre altres coses porto arracades des dels 16 anys); ni m’irrita que adoctrinin als xiquets a les escoles fent-los-hi cantar l’himne del Barça, ni m’ofèn la condició sexual, el déu al qui es resa ni les idees que es puguin pensar... suposo que tot això és gràcies a una bona educació.
Un cop dit tot això, que penseu dels Carnavals? És possible aquella col•laboració publico-privada de la hem parlat a nngg?
PD: Estic escrivint una petita biografia de la meua curta trajectòria política per a passar-li a Gustau vist que desperta tants d’odis. Així, podreu comentar tots els fàstics que sentiu cap a la dreta i l’odi exacerbat que us produeixen aquells que pensen diferent, als quals crucificareu com a heretges de la pàtria catalana.
Hola Guti, com ho dius en la teua estimada llengua castellana no me barreges "churras con merinas" perquè fas lo mateix que los teus estimats independentistes, qui és lo nacionalisme català o espanyol per fer-se amic o enemic de la tauromaquia o el futbol. Perquè hem de barrejar política en espectacle?els bous t'agraden o no t'agraden, ho sents o no ho sents i s'hi t'hi oposes és perquè no t'agrada veure animals patint i "punto"!no perquè a "señores que hablan castellano con la rojigualda" vagin a les places, i en l'apropiació que se fa del futbol tant del Barça com del Madrid per part dels dos nacionalismes pos és vergonyós, no se pot ser de Valladolid i del Barça?o d'Olot i del Madrid, pos fixem-nos en lo futbol i au!veig que se continua cultivant una demagogia excessiva, se fa política en la p... i no en lo cap...per desgràcia Guti no se te veu cap originalitat pròpia, penses lo que pensa lo "partido". No és una cosa pròpia teua només, la majoria de gent que milita en partits avui en dia és així, sense capacitat d'autocrítica ni independència de pensament, dins d'un partit pot haver diferències que ben portades i discutides el poden enriquir. No només passa al PP, també passa a CiU, PSC, ERC i a l'Església. Pluralitat de pensament és riquesa, l'altre només joc de poder i a vore qui és lo gall del galliner.
EliminaAh, lo que se'ls ungla als independentistes catalans serà l'ARTERIA AORTA, NO LA VENA!!almenys no està descrit als tractats d'Anatomia que els catalans tinguéssem aquestes variants anatòmiques...vale que som "raros" o diferents però de moment pertanyem a la mateixa espècie...mal que mos pese de vegades. Una mica de cultura en la classe política sempre s'agraeix una mica, crec que potser mos aniria millor en uns polítics més cultes i no en los masters en "trepisme" que veem per estos mons...
Home saberut, qualsevol vas sanguini és una vena, per tant una artèria també és una vena, en conseqüència l'aorta també, encara que sigui el vas sanguini més important del sistema circulatori.
EliminaPerò vaja, per aquí volta un infermer que, si vol, ens ho pot aclarir millor.
Però el més fort és que a partir d'una presumpta errada arribis a la definitiva sentencia de la incultura dels polítics i fot-li...
Cucafera, del que no ne saps no ne parles, vena i artèria són vasos sanguinis, però una artèria de cap de les maneres ésa una vena...aquest error ja l'he vist en diferents mitjans de comunicació, en diferents periodistes, que se suposa que són gent universitaria i preparada, no són conceptes de doctorat ni de carrera universitària, són coneixements bàsics d'ESO, que si bé potser no te sens en obligació de saber, la gent que informa o comunica als altres (recordem que el discurs és una de les grans eines de la política), no ha de ser transmissora d'errors ni d'ignorància, i ha de saber el que diu i el que parla, no per fer bonic. Potser sóc una mica radical, però són detalls que m'intranquilitzen, i demostren un nivell pobre. No dic que Guti sigui un ignorant, de fet és universitari, però alguna cosa falla en el mecanisme de transmissió per a que surten estos errors de manera repetida...
EliminaLa diferència entre vena i artèria s'estudiava a l'EGB fa 30 anys, anem molt malament xiquets!
EliminaJaume, no ho dia per tu. Lo que passa, és que conec gent que me recorda moltisim a alguns que surten al video, i crec que no menaniria de molt del que he dit. Però només és una opinio d'un ignorant.
ResponEliminaEste any, qui la guanyarà serà la Rapitenca, això del real madrid,esta a l'extrager.
Lo tema dels carnavals, ami particularment no m'importa un pepe. Ai! Volia dir pepino. Però no sire jo qui fique pals a les rodes. Jo entenc que la gent que ho organitza tots los anys estigue cremada. Si algú te idees alternatives, trovo fantàstic que les tire endavant.
No teu prengues tan a pecho, home. Ja he dit que cada loco con su tema.
Total, Gutijaume, que sou uns NACIONALISTES, no? Per cert, molt encertat contraposar la independència a anar a veure los toros, molt encertat. Per cert, tota esta gent que surt al vídeo han llegit el llibre d'Eduardo Galeano, La venas abiertas de América Latina? Algú s'ho pensaria dos vegades abans de dir certes coses.
ResponEliminaArjub, a un independentista no pot agradar-li José Tomás ni els bous. És impossible ? Com va això ? És cosa d'ADN ? És de bones persones ? Al sud de França, on alguns -poquets- son independentistes catalans i la majoria nacionalistes francesos, independentistes consumats per tant, sembla que agraden prou.
ResponEliminaI si, Gutijaume, podries passar perfectament per un indignat, el teu perfil estètic així ho acredita. Ara, saps com jo que, aquest no et portarà, en nom del PP, ni a regidor de Tortosa. El teu contemporani i cap de gabinet de Bel et podrà donar algun consell al respecte.
Lo de l'exaltació i la vena al coll, vols dir que no és intercanviable ?. Només amb una diferencia, els de l'estelada defensen i reclamen( tot lo radicalment que es vulgui ) la independència de Catalunya; els altres, els de la rojigualda, també n'hi han que amb normalitat i respecte defensen el que creuen, ara, n'hi ha molts, primer uqe no accepten que altres no ho defensin i segon, també n'hi ha molts que a la bicolor li afegeixen un escut franquista i caducat ( no a-constitucional no, Anti. )i francament, a més, fan temor: caps rapats i tot el que sabem. Nazisme en definitiva.
És obvi que no tots els que criden "Viva Espanya" son uns ultradretans recalcitrants i nostàlgics del franquisme, però no és menys cert que tots els que si que ho son, ho criden. Els equivalents -ideològicament- a aquests a Catalunya, ( PXC ) precisament independentistes catalans no ho son.
ResponEliminaSSOOOOOOOO, Pesteta! Simplement he dit que és molt encertada, o més ben dit, molt curiosa, aquesta contraposició que fa este xic. Ni parlo d'ADNs que són inexistents al poble català, ni de millors ni pitjors persones. Però un nacionalista espanyol com Gutijaume podria haver dit, "no vull la independència, em sento orgullós de ser espanyol", per exemple. Però posar lo dels bous...pos que vols que et digue, es curiós.
ResponEliminaNo entenc, com pot agradar-vos vore com un animal es torturat i matat de manera irracional, sense cap classe de sentit de supervivencia.
EliminaAlgú meu pot fer entendre?
Suposo que lo de SSOOOOOOOOOOO ho dius perquè parlem de bous, no ?
EliminaDiria que la qüestió del bous, Gutijaume l'ha posat com un tret que des de certs ambients és contemplat com de poc nostre, de la mateixa manera que ser del Madrid. I evidentment, cap la possibilitat de ser considerat català de segona si t'agraden els bous o ets del Madrid ( ni en un cas ni l'altre em trobo ). Lo de TV3, francament, des d'un punt de vista de qualitat televisiva, ho trobo estrany. Més per un catalanoparlant.
ignorant, jo no t'ho puc fer entendre. Espero que no siguis caçador, t'ho dic perquè si tu no ho ets, com sigui que a les nostres teres n'hi ha mils, pots preguntar a ells que senten matant un animal ( més indefens que un bou a la plaça ) quan el cacen al vol, corrent o aturat.
No, no soc caçador. Pero caçar es un instint d'animal depredador per a la supervivencia, d'esta manera ho entenc. Però lo dels toros no te excusa, ni explicació.
Elimina"caçar es un instint d'animal depredador per a la supervivència"
EliminaAixò des de quan què no és així ( aquí al menys ), des de fa 60 anys ?
Quant a que no té explicació lo dels bous...te'n faries creus de la quantitat de coses que es fan per plaer i que denigren, perjudiquen, menyspreen i maltracten altres. I no parlo de pràctiques sexuals consentides. O si ? que potser son consentides perquè no sigui dit ? Ves a saber. Ui, quin tema, oi, ignorant ?
Esta clar que avui en dia caçar no te sentit, surt més cart que comprar la carn a la botiga; lo permis, los cartuchos, l'arma, la roba, etc. Però en un pais, que se creu que tot aixo de la tortura es historia,no te explicació, i menys que ho apolle gent que mos estan donant lliçons de moral cada dia, be sigue a la tele o a la marfanta.
Elimina"No m'interessen les seleccions nacionals, però m'agrada la Roja",?¿?¿ o t'ha traicionat el subconscient o has caigut en contradicció: "la roja" és una selecció nacional, l'únic que és la d'un estat, i la catalana no és de cap estat, ai ai estos "no-nacionalistes" I lo de que fan cantar l'himne del Barça a les escoles, com a mínim ho trobo espepèntic, La Gaceta no és massa fiable....
ResponEliminaCrec que ja t'he demostrat prou vegades que no dic res per dir a diferència d'altres...
EliminaPerò en este cas si que ho dies per a contraposar vs. la gent que defensa les selleccions nacionals catalanes i la gent que ja es sent a gust amb la roja com tu.
EliminaUfff! Quanta pudor de caspaaaaa, o no? calla tu! que és naftalina, es que com que soc català i incult no sabia que la caspa no fa pudor.
ResponEliminaPer cert gupet de cara, tu saps que la NACIÓ CATALANA es remunta a l'any 1100 DC. i que el seu antecedent es la Marca Hispànica creada per Carlemany? D'aquella epoca encara no es pensava amb els Estats Units de Pobles Oprimits i Sodomitzats de la Peninsula Iberica. Quina bona feina van fer a la guerra de Cuba, algo aixi hauriem de fer, aconseguir aquesta inalcansable independència.
ResponEliminaGuapet de cara? Però que t'has pensat; que estem al pati de l'institut? Fes lo favor de no perdre els modals i l'educació!
EliminaGuapet de cara? Però que t'has pensat; que estem al pati de l'institut? Fes lo favor de no perdre els modals i l'educació!
EliminaQuina nació Catalana ve de la Marca Hispànica? la que s'acabava baix de Barcelona? estem a les Terres de l'Ebre !!! si voleu ser catalans del nord haureu de pujar. Natros tenim una altra història, agrade o no, pròpia i mes relacionada amb els nostres veïns de castelló i terol que amb Barcelona, Lleida o Girona
Elimina"Agrade o no" és l'argument definitiu. Jo (o sigue tu) tinc raó, els altres esteu equivocats i us foteu. Perdona però els cognoms de la gent de les terres de l'Ebre i de molts valencians tenen origen lleidatà, no és casualitat que parlem dialectes molt semblants. Potser hauries de llegir a Cavalli Sforza.
Eliminammm... sóc nova aquí i no sé gaire com funciona tot això, però he vist el video i el primer que m'ha passat pel cap ha sigut una pregunta: "estem al s.XXI o al s. IXX?" com podem defensar una carta magna que està més antiquada que l'anar a peu?
ResponEliminaPq no comencem i comencen a entendre que vivim al 2012 i no pas al 1979?
Fixeu-vos: actualment al govern espanyol governa el PP. Partit aleví del Alianza popular fundat per Fraga. Fraga, ex ministre franquista.
Si ja no cal anar al bar per poder veure una televisió en blanc i negre pq a casa tenim una televisió 3D, pq suportar idees en blanc i negre quan les podem tenir en 3D??
Efectivament governa el PP gracies a un exercici de democràcia que abans d'aquesta Carta Magna que tan detestes era impossible. Per cert explicam esta metafora del 3D...
EliminaCacaueta, crec que a questa gent encara no saben ni el que és la televisió
ResponEliminacacaueta, la Constitució, com qualsevol altra llei de lleis o carta magna, com tu li dius , serà bona o dolenta, necessària o no, útil o no, pel que diu, no perquè tingui més o menys anys.
ResponEliminaSí, ja sé que la posició és la de, en tant que hi ha centenars de milers de persones que no l'ha van votar, ara cal revisar-la. Insisteixo si cal, cal, però no perquè sigui antiga.
Perquè clar, si aquesta mateixa constitució contemplés ja , per exemple, el dret d'autodeterminació, els mateixos que ara demanen que la votin els que no van poder-ho fer llavors, també ho reivindicarien ?. Tot lo qual no vol dir que estigui a favor de l'immobilisme i de que no és toqui la Constitució. Més bé el contrari.
crec que no m'he explicat bé... només volia dir que la societat ha avançat i la constitució s'ha quedat encallada en un banc de sorra. No és gaire serios defensar una carta magna, o llei de lleis com diu Jotabe, de la qual, la meua iaia de casi 90 anys és més moderna que ella.
Eliminapd: també trobo molt bé de què Europa vulgui mantenir els seus estats membres per baix d'un cert dèficit, però també hauria de vetllar que les seves lleis/constitucions no quedessin obsoletes.
Crec que és de ciència ficció que estant al s.xxi encara es voti al senat si les noies violades poden o no avortar!
per cert... busca un diccionari de sinònims i antonims i busca els sinònims de constitució...
Eliminaconstitució = llei de lleis = carta magna
Sí cacaueta pecadora, no t'enfades, sé que es diu carta magna també. Que et digui " com tu li dius " no vol dir que no es digui així, simplement ho deia perquè a mi l'expressió em sembla una mica cursi i rimbombant.
ResponEliminaLo de l'avortament és un altre tema. No crec que a aquest nivell de reconeixement de dret i detall( no dic que sigui menor ) entri una Constitució. Per això estan les lleis.
Vist que un tema que versaba sobre una decissió conjunta de NNGG Tortosa s'ha convertit en una discussió sobre la meua persona que res te que veure us animo a que si teniu qualsevol cosa que discutir o debatre m'envieu un mail a gutijaume@hotmail.com i vos contestaré.
ResponEliminaEspanya va ser un dels primers països en utilitzar armes químiques contra la població civil, durant la revolta del Rif. Entre els anys 1921 i 1927 l'Exércit espanyol va utilitzar fosgè, digosgè, cloropicrinai gas mostassa de forma indiscriminada. En un telegrama enviat per l'Alt Comissari del Marroc espanyol, Dàmaso Berenguer, el 12 d'agost de 1921 aquest declarava:
ResponElimina"Siempre fui refractario al empleo de gases asfixiantes contra estos indígenas, pero después de lo que han hecho, y de su traidora y falaz conducta, he de emplearlos con verdadera fruición."
Aquest és la merda d'imperi que no expliquen aquests nois i noia del video. Escolrar la paraula "Espanya" de les seves boques, m'incrementa el rebuig cap aquesta sangonera.
Home Emili, tot país te los seus draps bruts, però totes les nacions i imperis n'han fet d'animalades, a més los cabilenys no eren pas germanetes de la caritat, ja van fotre una bona repassada al desastre d'Annual, que mira, igual va morir algun ebrenc i tot. Catalunya, com quasi sempre mos ha tocat perdre pos no hem tingut gaires oportunitats de fer bestiades, qui sap si haguéssem tingut una nació independent que hagués passat...estos comentaris no treuen cap a res i serveixen per crear odi gratuit i fotremos al nivell dels impresentables d'Intereconomia...
EliminaLo Saberut, Emili, mireu una coseta, els cabilenys van lluitar per la seva llibertat tant contra França com contra Espanya a inicis del segle XX...
EliminaLes armes tòxiques que usà Alfons XIII contra ells durant la guerra del Rif foren prohibides per Europa després la I Guerra Mundial, però Alfons XIII hi feu cas omís...en aquest context el que feia era no ja tant convertir-se en un genocida com un reu de Brusel.les per crims contra la humanitat...es ficava al mateix nivell d'Al-Assad de Síria!
Era normal que els cabilenys reaccionessin com reccionaren...tothom ho hauria fet igual que ells! Sobretot per la lluita per la llibertat...tothom fa brutaliats a le sguerres però la pitjor brutaliatt é sprovocar-les!
I Lo Saberut, tú dius que si fossim una nació independent no hauria passat...bé, si tú ho dius...Corona Catalano-aragonesa, segle XIV, ducats d'atenes i neopàtria...era o no una conquesta injusta i una mostra de colonialisme robar-li terres a Bizanci al segle XIV?
Vaiga que del rebuig i fàstic que et provoco no podries ni sentar-te a prendre un café amb mi no? Lo millor de tot és que desprès les víctimes d’atacs indiscriminats sou vosaltres. Ara entenc perquè la gent vàlida d’ERC com en Ridao va abandonar el vaixell...
EliminaCristofor, precisament volia dir al contrari, que potser no n'hem fet de coronades perquè mai hem estat un Imperi, has posat un bon exemple amb l'expedició dels Almogavers amb la presa dels ducats d'Atenes i Neopatria, expedició glorificada per l'historiografia nacionalista catalana i que si els hi pregunteu als grecs us diran que els nostres compatriotes van fer unes carnisseries bastant importants...encara que aquests van actuar pel seu compte bastant dixats de la mà dels reis d'Aragó al final, els quals tampoc van fer res per a parar-ho ni castigar-los...en fi que tots tenim els nostres drapets bruts per a rentar.
EliminaTots, lo Saberut, tots! però Catalunya també ha estat un imperi, a la seva manera, és clar, quan l'expansió catalano-aragonesa entre el segles XIII-XV...no tots els imperis incluen trritori scom Amèrica...dominar les illes del mediterrani a l'edat mitjana bé es podia considerar com tenir un imperi a l'època del segle XVI!
EliminaCert que no vam ser com els àrabs, però tampoc forem pqueta cosa, els catalans (mallorca, menorca, eivissa, Sicília, Alger, Atenes i neopàtria) i tinguerem drets colonials a altres llocs (Alhòndigues del nord d'àfrica, drets de Cotlliure, etcètera)...no ho oblidis això, Lo saberut!
No vam sert com Castella, però tam`poc vam ser uns no-ningú...
Cristófor, tocant de peus a terra, Aragó va ser un regne, i para de contar.
EliminaLa identitat catalana actual llavors no existia. De fet, no ha començat a existir fins el segle passat.
No salléssem massa. I menys en "conquestes" i "imperis", que ja sabem quin peu calcen.
Veiam, Desgarbellat, tornem al segle XIV-XV. Hi havia quatre regnes gairebé independents a la Corona catalano-aragonesa, amb quatre diputacions del general que repersentaven al rei o Comte de Barcelona, co li vulguis dir que es suposava que els dominava a tots: Aragó, capital Saragossa, Catalunya, capital Barcelona, València, capital València i Mallorca, capital Palma de Mallorca. n això tens raó Desgarbellat, però Catalunya té prsonalitat pròpia des de l'època de Lluís el Pietós de França, fil de Carlomagne, l'època quan Ben Abi Mair Al-Mansur destruí Barcelona (985) i els catalans es deslligaren de la corona francesa d'un mode gairebé real fins al segle XIV, quan un tracta entre el rei catalano-aragonés i francès la deslligaren del tot.
EliminaDe fet, Guifré el Pilòs, creant el Comtat de barcelona i deslligant-lo de la Corona Capet francesa ja era català, no súbdit francès...els jocs florals del segle XIX són un altra cosa molt diferent!
I tothom sap de quin peu calça l'imperialsme...és l acosa més horrible del món, però existeix encara ara enla forma d neoimperilaisme econòmic, i existirà sempre...
Inconscientment assimiles els comtats de la marca amb Catalunya.
EliminaQuan el comtat de Barcelona predomina, i els altres li son súbdits, encara no existeix Catalunya. Ramon Berenguer iV és qui li dona, gairebé, la forma actual, que després s'eixamplarà sota el reialme d'Aragó, amb el qual el comtat de Barcelona estava confederat. Existia, doncs, Barcelona, que no Catalunya.
Ara passa el mateix, direu, existeix Barcelona, que no Catalunya
Desgarbellat quan dius el segle passat et refereixes al XIX suposo. Tampoc és tan greu, Itàlia va nèixer el mateix segle, al XX tenim Irlanda, Finlàndia, Ucraina ... les nacions es fan quan hi ha un grup de gent suficientment gran que s'hi sent part, es aixi de senzill. Espanya ja era una nació a l'epoca visigotica, fins i tot l'hominid d'Atapuerca era del Real Madrid.
EliminaEls comtats de la Marca Hispànica són el que fou catalunya Vella, i Catalunya vella s'engrandí a partir del segle XII fins fer l'actula catalunya que ara coneixem, Desgarbellat...i el títol de Comte de barcelona fou a totes llums el principal títol del rei catalano. aragonés, encara que el sragonesos no ho cceptaren mai, això, i feren la Unió Aragonesa al segle XIV contra catalunya, ja que aragó havia perdut pes la cofederació a favor de catalunya, com València i Mallorca (sota Jaume II el Desdichado).
EliminaI lluis, espanya no era una nació a època visigòtica, fins i tot si agafes l'època posterior a Leovigild, que destruí els sueus, els rebels de la bètica, els bizantins i el svascons creant Vitoria-gasteiz, espanya no estava unida en absolut d'un mode real...només calpensar d'on varen sortir el scomtats cristains, lluis...varen sortir de les zones galaiques, asturs i vascones, suposadament dominades per Leovigild al segle VI d.c., encar aquralment mai dominades per ningú, ni romans, ni visigots ni àrabs.
Podia semblar estar unida sota Toledo, però era tot un espejismo, Lluis...si era tan unida, com llavors el dux Claudi de la tarraconense pogué imposar-se en una guerra, perduda, contra el seu rei Wamba l'any 681 d.c.? I t'oblides que fou Oppas, dux de la bètica, qui permeté l'entrada als musulmans l'any 710 d.c.? Els duces eren tan poderosos com els reis i això vol dir que no havia un estat unit, sino molts més...
Si Lluís, al XIX!
EliminaNo em contes des de nou Cristófor.
Ni de l'inventat nom de príncep.
Com t'ho he de repetir?
Que la corona ( de rei) era d'Aragó. No posem adjectius que no hi eren llavors.
Al comte lo que és del comte i al rei lo que és del rei.
Tan m'hi fot surres com cops al cul!!!!!
Dos institucions a desaparèixer quan ho vulgue el poble.
Ja ho sé Cristòfor, pretenia fer ironia sobre el suposat origen milenari de la nació espanyola. Jo de petit també vaig estudiar la llista dels regis visigòtics!
EliminaI qui no, Lluis? I jo, que sóc més jove que tú, també ho he fet, quin tostón, tots asssinats, sembla un expedient CSI, trets de Wamba, Leovigild i potser Recared (d'aquest darrer no n'estic gaire segur)!
EliminaI tens raó, Desgarbellat, mea culpa, ho he de reconéixer! Aragó era el cap de la corona ctalano-aragonesa, qui decidia qui era o no rei, i qui tenia dret o fer-lo fora si no complia amb el sseu sdeures...sobre tot aquell d'afavorir als aragonesos, qu es sentiren vexats quan a partir del fill de Ramón Berenguer IV la política d tota l acorona basculà cap al comerç mediterrani i el mar, i catalunya, fins a l'extrem de fer fora al rei (1282)...
I, et repeteixo quel comte de Barcelona, residia a Barcelona, però que manava sobre total confederació de regnes units, encara que no sigués anomenat rei...
I lo rei és una institució caduca, en això estic d'acord, pròpia de segles passats, ara és temps de repúbliques i governs de gents del poble...
En l'unic que te dono la raó Emili, és que potser a estos xavals només se'ls ensenya la part happy de la història i que només s'agafa lo que'ls interessa...lo mateix a dir de certs historiadors ultranacionalistes catalans que se dediquen a tergiversar la història en el millor estil piomoístic...així que uns i altres no són tan diferents..
ResponEliminaPots posar algun exemple ? Es bastant insultant comparar els excrements de l'ex-terrorista del GRAPO reconvertit en ultradretà amb qualsevol historiador català.
EliminaL'autor ha eliminat aquest comentari.
ResponEliminaÉS precisament el que volia dir. Molts paÏsos tenen molts draps bruts que amagar. Però dir que Espanya és la hereva de l'imperi de Felip II, és absurd, patètic i perillós. I això és el dolent d'Espanya, la seva voluntat dominadora i aniquilant. He parlat del Marroc com podria haver parlat directament de Catalunya. Aquest país que segons els joves del vídeo va unificar-se fa 500 anys (per una reina que va accedir al tro després d'una guerra d'usurpació del tro), encara no se'n adonat que fan el ridícul en l'escena internacional, que ara toca més Europa i menys Espanya i la seva frustració per ser una trista comparsa a nivell internacional, la utilitzen per utilitzar a nivell intern l'aparell normatiu i de les institucions estatals per ofegar la realitat. Abans gasejaven marroquins, ara, ens trenquen les dents a cop de Constitució.
ResponEliminaGutijaume, quan deia sangonera, em referia a Espanya, no a tu. És greu que qualsevol expressió d'idees te la prenguis com si parlessin de tu. No en tinc cap de problema de fer un cafè amb tu. Jo respecto les persones, però no per això tinc que compartir les seves idees.
ResponEliminaSi fos Ridao, em preocuparia que tu el consideressis vàlid per ERC. Jo trobava molt vàlid a Aznar: va ser una magnífica màquina de fer independentistes.