Publicat a ElPunt.cat i a
El Punt Camp de Tarragona i Terres de l'Ebre 19-11-2010 Pàgina 3
Foto: Ajuntament de Tortosa
19 de novembre del 2010
El bisbe de Tortosa podrà treballar el 28 de novembre
Publicat a ElPunt.cat i a
El Punt Camp de Tarragona i Terres de l'Ebre 19-11-2010 Pàgina 3
Foto: Ajuntament de Tortosa
19 comentaris:
NORMES D'ÚS
La Marfanta permet els lectors registrats deixar-hi comentaris a cadascuna de les entrades. Amb tot, no s'acceptaran opinions que atemptin contra empreses o persones, i tampoc continguts amenaçadors o de caràcter sexista, racista o xenòfob, que seran eliminats quan siguin localitzats o notificats per algun usuari. Així La Marfanta no es fa responsable dels comentaris que facin els visitants, ni tampoc de les violacions dels drets de la propietat intelectual i/o propietat industrial de terceres persones (físiques i/o jurídiques) comeses pels visitants del web.
Subscriure's a:
Comentaris del missatge (Atom)
Sense voler entrar en la legitimitat de les alegacions presentades pel Senyor Bisbe, alguna cosa em diu que si no hagues estat ell, la Junta Electoral no li hagues acceptat..
ResponEliminaUn administrador del blog ha eliminat aquest comentari.
ResponEliminaMort a l’església? Crec que aquest comentari atempta contra la llibertat religiosa, es més, incita a l'odi. És més propi de aquella època que ens va encaminar a una guerra.
ResponEliminaEs curiós que avui en dia l’odi cap a certs col•lectius esta plenament acceptat, com es el cas de l’església on un comentari d’aquest calibre passi desapercebut, com si fos un comentari més.
Què hagués passat si en lloc d’això, algun altre descerebrat hagués comentat que “deixarà un regal a la mesquita de Tortosa i mort als moros” o que el “deixarà a la comissaria de mossos, mort als mossos d’esquadra”. Llavors haguessin sortit mil i una persones ficant el crit al cel.
Demano la immediata retirada del comentari d’Ignorant, no solsamènt perquè pot ofendre a aquells que professem la religió catòlica si no que atempta contra els principis més democràtics.
Realment es un comentari desgraciat...Jo tambe exigeixo la seva retirada.
ResponEliminaI jo.
ResponEliminaNo cal cap sentencia no, en segons quins col·lectius. Nomes cal que et diguis Matamoros de cognom.
Per altra part, es evident que a un càrrec equivalent de qualsevol altra religió, no li haguessin acceptat les al·legacions.
és indignant que acceptin l'alegació ja que segons ell ha de estar en una cofirmació imprescindiblement, aixi perque a la filla d'uns amics la va confirmar un delegat i no pas ell? que no pot delegar diumenge com ha fet sempre que li ha interessat?
ResponEliminano m'agrada com van encaminatse les coses, tot va per la pela i prou!
qualsevol es posa en contra d'un bisbe! oh es q si l'obliguem a anar a presidir la mesa com qualsevol altre ciutada es poden enfadar... (dropo!) pero be que voten si els interessa!!!
JA ESTEM A L'INICI DE LA FI DE LA DEMOCRACIA!
No vaig desitjar la mort de cap persona sino la mort d'una secta,jo no he matat mai a ningu, cosa que ells si i continuaran fent-ho,sempre que puguen.
ResponEliminaDe llibertat res de res,o ami algu me va preguntar si volia entrar en esta secta?
Mamare sempre que parlem del tema me contesta lo mateix,si no ho feem aguesem tingut problemes,i quan li dic d'apostata me diu que me penjaran quant vinguen mals temps,Perque ho diu ,pos perque l'historia ho fa entendre aixi.
Quant anava a col.legi del famos 13 de giner nomes podiem fer religio i curiosament a classe teniem 3 testigos de jehova, i los tenien al despax del director marginats quan se fea religio,i a natros mos ensenyaven,que estos per no ser catolics algun dia se trobarien a sonspares morts a casa despues del col-legi,clar que sempre intenten asustar per dindre fidels com vatros,per viure del cuento.
Odi?
Si i molts,soc molt radical en les sectes,en espesial la catolica perque a dia d'avui es la que ami mes m'ha tocat mes los collons,i en los maltractaments a persones o animals indefensos tambe.
I si te fixes tambe,sempre han estat detras dels grans dictadors.
Es igual que me borren lo comentari,lleigin lo de Guti s'enten perfectament lo que vaig dir.
Ojo!
ResponEliminaQuan dic odi no es a vatros.Avore si ara direu que nos vos puc vore per ser catolics,cadascu que estigue dins la secta que considere,pero no entenc com a dia d'avui encara la majoria de gent sels creu.
Jo crec que es per aparentar i per politica(esta noticia es una prova),pero bueno,no ho acavare dentendre mai i menos lo fanatisme,que se,que encara existix.
Ai ignorant, caus en el teu propi parany quan acuses de fanatisme i tu l'exerceixes contra aquells que acuses (i no sense raons, que consti).
ResponEliminaAmb aquesta jugada el bisbe ha perdut una oportunitat de ser com un ciutadà més i no baixar de la poltrona. Molt trist senyor Salinas, ja que com a bisbe ha demostrat ser un zero a l'esquerra en temes com les escales de la catedral i ara s'ha comportat com si tingués bula per saltar-se les obligacions democràtiques. El seu Mestre no hauria aplaudit gens aquesta opció.
Agaraeixo, ignorant, les teves explicacions. Tanmateix eren les que jo entenia al marge de que l'expressió fos molt espectacular i fàcil de criticar, pel poc explicada.
ResponEliminaNomés per fer història, les tres religions monoteistes: jueva, musulmana i cristiana, han estat pel mig de moltes guerres en els darrers segles. Cap altra mena de religió n'ha provocat o recolzat tantes. Tot explicant la perenne vinculació d'aquesta església a la política, la seva jerarquia piramidal i els menyspreus històrics o els crims realitzats en el nom d'un Deu pacífic, segons Mateu 5:3-12 : "Benaurats els qui s'esforcen per la pau, perquè seran anomenats fills de Déu."
En el cas del monument la pau era, senzillament, la pretesa "Pau de Franco", aconseguida després d'una guerra civil amb centenars de milers de morts i milions de persones afectades al llarg de les seves vides i les de fills, nets, fins ara. Representada per la creu i el víctor que ara jeu en un magatzem.
Molts d'ells encara expressem la rancúnia lògica cap aquestes institucions que sentim que no ens han aportat els valors que, estudiant-les en profunditat, ens haurien d'haver aportat.
En el cas de les excuses del bisbe, veig un menyspreu cap al model de representació política de la democràcia.
No es pot eximir, el bisbe de Tortosa, de complir, humilment, els seus deures amb els conciutadans. Amb més interès que cap altre ciutadà, diria jo.
Com deia Santa Teresa, "que también entre los pucheros andaba Dios", frase que adapto i plagio amb el "també a les meses electorals està Deu", per si li serveix a Xavier Salinas el recordatori del primer evangelista i la santa que més aprecio com a mística.
Avís per a navegants, respecto totes les religions, encara que no em puc sentir membre de cap únicament, però, cadascuna d'elles ha tingut persones que han dit o fet coses que a la humanitat, en conjunt, honoren. Ara bé, igual que els partits polítics, no deixen d'expressar-se com a sectes parcials i, per tant, son reprovables en una visió ampla de l'ésser humà i la seva evolució integral, i no exclusivament partidista.
Jo simplement pregunto, fins a quin punt es democràtic que t'obliguen a pedre un dia festiu teu, encara que et paguen algo. Si tú decideixes marxar en la familia lo diumenge en questio i com estàs a un "mesa" no et deixen, no estas perjudicant a tercers? Crec que permetre que esta persona no cumpleixe la SEVA OBLIGACIÓ DEMOCRÀTICA es molt des encertada. I no s'estan vivint moments gaire favorables ni per als politics ni per al clero.
ResponEliminaTu ho entendràs com una secta, però aquesta secta té uns 1.200 milions de fidels, que mereixen un respecte.
ResponEliminaNingú te ho va preguntar, igual que ningú et va preguntar com et volies anomenar o com volies vestir; simplement van escollir els teus pares, el que van creure millor per a tu. Quan tu siguis el pare, escolliràs també el que creguis més convenient per al seu futur, segurament no el bategaràs i probablement no faci la comunió, a no ser que al fer-se gran vulgui contraure matrimoni per l’Església, espero que tot i així, el continuïs estimant igual.
L’Església no penjarà a ningú, en canvi a l’altra banda del bassal, (Iran, Nigèria...) si que pengen i lapiden a les persones que no viuen acord als cànons islàmics (dones que són infidels, homosexuals, pecadors en general...).
Pel que fa a lo del col•legi, jo he anat tota la vida a col•legis i instituts públics, vaig poder fer ètica, una assignatura que al meu parer, no m’ha servit absolutament per a res en esta vida, com crec que no serveix per res la moderna “educació per a la ciutadania” on l’Estat assumeix l’educació moral dels individus, sense tenir en compte el dret dels pares a decidir aquesta educació per als seus fills.
És una barbaritat la frase de trobar-se als pares morts! Que et pareix que un professor et conti amb 15 anys els relats sexuals que ell mateix escriu, amb tot tipus de detall? Molt progre no? Però aquí entraríem ja en un debat sobre la qualitat de l’educació pública, que ja et dic jo, que és pèssima.
Que ets un radical ja ha quedat més que clar amb la més que desafortunada frase que ens vas dedicar a n’ aquest blog. A més com tu dius un radical força subjectiu. Durant el comunisme stalinista es va perseguir als cristians i se’ls va executar com en l’època romana, durant la Guerra Civil els republicans van assassinar uns 6.000 eclesiàstics, i milions de cristians continuen sent perseguits avui en dia.
Per cert l’Església cubana es una de les institucions que mes pressiona a la dictadura castrista, a les zones on dominava el poder dictatorial comunista l’Església s’hi oposava sofrint les conseqüències...
Per cert, celebres el Nadal? El naixement de Jesús? Els reis macs? La Pascua? Tots Sants? El teu propi sant? La cultura europea, t’agradi o no, esta lligada al cristianisme. Com bé has dit la historia ens ho fa entendre així.
Tu ho entendràs com una secta, però aquesta secta té uns 1.200 milions de fidels, que mereixen un respecte.
ResponEliminaNingú te ho va preguntar, igual que ningú et va preguntar com et volies anomenar o com volies vestir; simplement van escollir els teus pares, el que van creure millor per a tu. Quan tu siguis el pare, escolliràs també el que creguis més convenient per al seu futur, segurament no el bategaràs i probablement no faci la comunió, a no ser que al fer-se gran vulgui contraure matrimoni per l’Església, espero que tot i així, el continuïs estimant igual.
L’Església no penjarà a ningú, en canvi a l’altra banda del bassal, (Iran, Nigèria...) si que pengen i lapiden a les persones que no viuen acord als cànons islàmics (dones que són infidels, homosexuals, pecadors en general...).
Pel que fa a lo del col•legi, jo he anat tota la vida a col•legis i instituts públics, vaig poder fer ètica, una assignatura que al meu parer, no m’ha servit absolutament per a res en esta vida, com crec que no serveix per res la moderna “educació per a la ciutadania” on l’Estat assumeix l’educació moral dels individus, sense tenir en compte el dret dels pares a decidir aquesta educació per als seus fills.
És una barbaritat la frase de trobar-se als pares morts! Que et pareix que un professor et conti amb 15 anys els relats sexuals que ell mateix escriu, amb tot tipus de detall? Molt progre no? Però aquí entraríem ja en un debat sobre la qualitat de l’educació pública, que ja et dic jo, que és pèssima.
Que ets un radical ja ha quedat més que clar amb la més que desafortunada frase que ens vas dedicar a n’ aquest blog. A més com tu dius un radical força subjectiu. Durant el comunisme stalinista es va perseguir als cristians i se’ls va executar com en l’època romana, durant la Guerra Civil els republicans van assassinar uns 6.000 eclesiàstics, i milions de cristians continuen sent perseguits avui en dia.
Per cert l’Església cubana es una de les institucions que mes pressiona a la dictadura castrista, a les zones on dominava el poder dictatorial comunista l’Església s’hi oposava sofrint les conseqüències...
Per cert, celebres el Nadal? El naixement de Jesús? Els reis macs? La Pascua? Tots Sants? El teu propi sant? La cultura europea, t’agradi o no, esta lligada al cristianisme. Com bé has dit la historia ens ho fa entendre així.
Un aclariment a Gutijaume:
ResponEliminaNadal és el solstici d'hivern,festa solar d'abans de Abraham.
La setmana santa és aquella en la que cau la primera lluna plena de la primavera. Ara ja les pots calcular totes al detall.
Sant Joan el solstici d'estiu
Les Falles, Sant Josep, equinocci de primavera.
Etc, etc.
Totes les religions es fans seus els grans esdeveniments del cel.
Després s'aficionen i el Dia de tal o la verge de dallonsis.
Pamflets i costums-consums.
Sectes, pos clar que si.
Com per a tragar-se els dogmes, manaments, profetes, i aparicions.
Perfa, que siguen seriosos ja que de moralitat poca.
Una persona que rebutja l'ética, pos ja veus, com per fiar-se'n d'ella.
Una que no es presta a servir la comunitat quan li toca, pos com a confiar amb ella.
L'església catòlica és ja la panoràmica de tot allò que hagues pogut ser i no va ser-ho mai.
I ara a protestar als cardenals per a que trien un Papa del Sant Ofici, o la Congregació de la fe.
Fe?
Fe en els pederastes?
En els estafadors de la Banca Ambrosiana?
En els que ominen la dona i la rebaixen al paper de netejadora de taules?
Pos si això no és un xumbaino, que baixe Deu i ho defensi.
Apa, que igual ens agafa a tots el colocatil mariano, i la Verge s'apareix al retó de Vilalba.
Com deia Jesucrist, "que abans veiem la palla en l'ull d'un altre que la biga en el pròpi", "que és més difícil que entri un ric als cels que passi un camell per l'ull de l'agulla.
Menos propagandes i confirmacions en crianxos, i més de lo altre.
Que, com els polítics, la butaca la tenen assegurada.
Jo també vaig anar al col·legi del 13, i encara que no era testigo, tampoc anava a classe de religió, ja que muns pares van preferir que fes Ètica. Total, que conec perfectament lo que és estar marginat tot sol al despatx del director.
ResponEliminaDe resultes d'això sé que no he de tenir més respecte cap al cristianisme que el que tenia lo mossen que feia religió al col·legi cap als que no erem de la seua secta. Segons la seua opinió, que divulgava obertament, los que feiem ètica (al meu curs estava jo sol) estàvem "tontos del pie".
M'és permés d'escriure aquí que els cristians estan "tontos del pie"?
Pos jo vaig tenir sort, també vaig fer ética a l'Insti (al Bau que li diuen alguns), el profe era la mar de trepat, ens portava temes d'actualitat per debatre i comentar. Es fomentava el dialeg i el participar de lo que estava passant al món i al nostr entorn.
ResponEliminaCom assignatura d'ética en si, no tenia cap temari concret, però estava molt millor que escoltar los "pasajes de la biblia"
Va ser més interessants els dos anys d'ética de segon i tercer que el curs de religió que vaig fer amb Mossen Vilanova a primer, tot i que el mossen feia un gran esforç per portar el temari a temes mes actuals que a crios de primer ens pugues ser atractiu.
Gutijaume dius en el teu comentari "L’Església no penjarà a ningú"....
Pos serà perquè al llarg de la història no s'ha matat gent en nom de la esglèsia, cremat a les fogueres, penjat etc...A part de la multituds de crimens d'amagatotis que s'han fet encarregats per papes, bisbes i demés.
Precisament la història de la religió catòlica no és un bon exemple de res.
respectar a tothom això esta clar i segons quins comentaris estan totalment fora de lloc,
però primer cal que els que volen ser respectats, també respecten a la resta.
L'església s'ha guanyat a pols el menyspreu de bona part de la ciutadania, per mil raons, la primera per a mi la seva hipocresia i la seva doble moral.
I els retros de l'esglessia espanyola espanyola encara mes.
Personalment no em sembla malament que el bisbe o qualsevol altra persona pugui alegar per a no estar en una taula electoral, lo que no em sembla són les patranyes que s'han invnetat. Que com molt bé es deia en un altre comentari, quan li convé ja es salta la confirmació dels seus "fidels"
Gutijaume, no soc dels que definiria categòricament l'església catòlica como una secta, però tu, t'hi sembles molt a un sectari.
ResponEliminaPresumeixes de que a Cuba l'església esta a l'oposició i lluita contra el castrisme. Trobes que ho fa per dictadura o per comunista? Al Xile de Pinochet ( entre altres molts països iberoamericans ) també estava o està a l'oposició, o va -com passava aquí- baix pali?
T'empatolles amb els morts de la guerra ocasionats pel bàndol republicà, molt bé, tens raó. Que trobes si femt un monument al mig del riu ( no cal al costat del que hi ha, sinó a l'altre costat del pont, davant del Roser ) per commemorar als altres " que hallaron gloria....?
I aixo que deixes anar de que encara que no es bateguen els fills "espero que tot i així, el continuïs estimant igual", és d'una intromissió i falta de respecte absolut. A banda de paternalisme i perdonavides.
En descàrrec de l'església podries fer referencia, i sobre tot si parlem d'iberoamerica, a la teoria de l'alliberament, que també és església, però no, aquesta corrent no t'interessa. Ets més de Rouco Varela, tu.
Volia dir "Teologia" de l'alliberament, no teoria.
ResponEliminaM’agrada llegir els comentaris contra l’execució d’homosexuals i la repressió de la dona en el món islàmic. Sou realment persones molt objectives.
ResponEliminaSanta Ironia ;)